管理人代理のレイモンドです。掲示板停止の修正お知らせです。
(「こころの放課後掲示板」にも同じものを掲載しました)

現在、管理側のPC環境および計画停電等で、携帯からの限定的アクセスしかできません。
また、この非常時、閲覧者が不安定になったり、鬱転、躁転の危険もあるので、しばらく全ての掲示板を停止します。

昨日、この記事の前に、「書きたい方はみかづきで」と書きましたが、
みかづきに不適切な投稿がありましたので、すべての掲示板を停止しました。
どの掲示板も、閲覧はできますが、管理人以外、書き込みはできません。

また、震災後、こちらへのメールが届きにくくなっています。
メールを出されても、届いていない可能性があり、また、届いても個別の返事はできませんのでご了承下さい。
届いたご意見等は、一時預かりとさせて頂きます。

復旧までの連絡手段や復旧時期などは、このスレに書き加えていく予定ですが、変更になるかもしれません。
ご不便をおかけしますが、どうぞよろしくお願い致します。

よく処方される薬の影響の血中濃度を測定すると言うこと聞きますが、これはどこの病院で測定するのですか？

わたりん　こんにちは

基本、通っている病院で
定期的に（期間はみな一緒なんでしょうかね？）採血し
血中濃度と症状や副作用をみながら薬の量を決めていきます。
　（血液の化学分析は外注でしょう）

わたしは
リーマス・デパケン処方されて血中検査されませんでした
また甲状腺の検査もされませんでした

医者からは言われなかったので
検査することが普通（？）だと知ったのは
本に書いてあったり、ここのサイトに来てからです

小さなクリニックでは
指摘ケ所
　【採血できる人を常駐させていな場合があり】

雨音さんの指摘による　確かに医者だったらできますね。

　１．採血するひとが来る場合
　２．近くの別の病院に採血を委託する場合も聞きました
　３．検査そのものを患者に教えずやらない所あります

「３」は基本的に検査には積極的ではありません
　わたしのところはこれでした

　喧嘩して「１」の体制は作ってもらいましたが

「３」になってから、最初いわれただけで、その後「検査しましょう」とはいわれません。
　私が望めばやるようです。

　他の病院で検査して　リーマスが0.5　と伝えましたが
「0.5あれば十分ですね」という先生・・・
それ以外は気に入っており、症状軽くなってるのでいまだ通院してます。

リーマスの血中濃度図らないで処方する病院の話、他の同病の方にも聞きました。

今回発表された双極性障害治療ガイドラインには
甲状腺の検査やることや
リーマス・デパケンの 血中濃度検査がないのは

　「やるのが常識だから」なのか
　「やらないのも医者の自由意志だから」なのか・・・

検査をやるようになったのはいつごろからなのかな？
なぜ検査をやらない所があるのか？
検査をしない医者になぜ製薬会社は薬を降ろすのか？

悩んでしまいます

横レス失礼します。

＞ひかりさん　お久しぶりです。

＞小さなクリニックでは採血できる人を常駐させていない所があり
少し誤解があるようです。
医師でも採血はできます（医療行為です）。精神科の主治医がすれば済む話です。

＞検査をしない医者になぜ製薬会社は薬を降ろすのか？

これについて、リーマスの添付文書にはこうあります：

「過量投与による中毒を起こすことがあるので、投与初期又は用量を増量したときには１週１ないし２回、維持量の投与中には１月１回程度、早朝服薬前の血清リチウム濃度を測定しながら使用すること。 」
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179017F1056_1_09/

リーマスは古い薬なので、発売直後からこの但し書きがあったのかは確認していません。ごめんなさい。

医療用医薬品は、医師、薬剤師が添付文書をよく読んだ上で処方・販売する前提で販売されています。
読まない・検査しないのは医師の怠慢です。

考えうる、もうひとつの可能性は、「中毒になるほどの量ではない」と医師が判断している場合です。
私が門前薬局の薬剤師に聞いた話では、400mg/day以下では、まず中毒にならないというデータがあるそうです（ソース未確認）。

それでも体質・体調によって万が一ということはありますし、添付文書に書かれている以上は、測るべきだと私は思いますが。

わたりんさん、こんにちは。

私のように、長年通院、入院してる患者は当然知っていることでも、初めの頃はわかりませんよね。

私の知る範囲ですが、基本的にリーマスを服用している患者は半年〜1年に1回は血中濃度を測定した方がいいようです。
それは、血中濃度が低すぎても（0.6以下）飲んでいる意味がないし、高いと（原則1.2超）中毒症状を起こす患者がいるからです。

といっても、主治医も特にいついつと決めている訳ではなく、病院にもよるのですが忘れていることも多いです…。

私は血中濃度が下がりやすい体質なので、自分から「そろそろ測って下さい」とお願いします。

基本的には内科でやるような一般的な血液検査に、オプションで血中リチウム濃度を追加する形です。
リチウムの場合は特別なので、普通は外注でも約1週間かかります。
採血自体は看護師がしてくれます。
（雨音さんのいうように、医師が採血する場合もあるのかもしれませんが、看護師が一人もいないクリニックも珍しいのでは。）

ただ、数字で全てが決まる訳ではなく、体調その他も考慮して、処方は決められていきます。

私の歴代の主治医は物分かりがいい先生ばかりでしたので、こんな調子でしたが、上から目線の偉い先生なら、余計なお願いをすると怒り出す人もいるかも…。

その辺の判断はわたりんさん次第ですが、もし、今の処方で体調が安定しているようなら、すぐにお願いするほどではないかな、というのが私の感想です。

私もこの間珍しく1.6ありましたが「そういう時もあるから」と様子見です。中毒症状もありません。

中毒症状にはいくつかあると思いますが、私の場合は手の震えだったと記憶しています。

上のお二方とダブった部分もありますがお許し下さい。

通院している医療機関で採血し、その血液を医療機関から検査会社に送り、次の診察のとき医師から検査結果について説明があるのが普通ではないでしょうか。
採血の注射針の扱いについては、看護師さんは慣れていますが、医師は不慣れな感じがします。でも大丈夫です。下手なのは不慣れだからで、できないわけではありません。
リーマスなどの場合は、最後に薬を飲んでから○○時間前後に採血したいという場合があります。その点については医師と確認してください。

１型のカネゴンです。

以前にも話題にしましたが，薬の添付文書や躁鬱関係の医学書を見れば当然のごとく分かり，実施されなければならないはずのことが，いとも簡単に見過ごさされています。

私の場合，たった４００mgのリチウム服用なのに手指の著しい震えが出ました。指先を使う仕事をしている私には耐えられなかったので，主治医に訴えたところ，「ちょうど血中濃度を計ろうと思っていたところだった」ということで診察室の隣の処置室で採血をしました。「外注になるので，１週間程度で結果が分かる」とのことでした。（結果的に，リチウムが使えない体質と分かり，バレリンの単剤使用となりました。）

私の場合，リチウム濃度０．２６で手指の振るえが出ました。０，８くらいでも平気な方もおられます。薬に対する反応度の個人差には驚くばかりです。リチウム濃度の場合は命がかかっていますから，おろそかにできません！

さて，問題なのは血中濃度を測ってくれない（あるいは迷惑がる）医師の問題ですが，そういう「ヤブ」は，個人クリニック・心療内科と巨大病院に多いようです。もちろんすべてではありません。
無難なのは，昔からあったいわゆる「精神病院」です。いまはどこも明るい雰囲気になっていて，かつての暗い雰囲気はありません。

ともかく，血中濃度を測ろうとしない主治医には，一度要求をしてみたほうがよさそうです。

リチウムは，使用濃度を誤れば命取りとなる薬です。逆に使用量をおさえすぎると効かない薬になってしまいます。

(管理人代理注：このレスは、新しいスレとして立てられていたので、こちらへ移動しました。
投稿時間は03/13(Sun) 18:51です)

ひかりさんありがとう。今の病院でなく違う病院でしたが３ヶ月入院して血中濃度の検査１度もありませんでした。(体重測定は月に１回ありました。）
今の病院のそのような検査するような感じでないです。ひかりさんの「３」と同じです。

今週に病院にいくので聞いてみます。

カネゴンさん
私も　クリニックで採血してくれず
「昔からやっていた精神病院」に電話し確認して採血してもらいました。
「昔からやっていた精神病院」に実は通院を願いましたが、ヤンワリ断られたました。

(管理人代理注：この記事は、管理上の設定により管理人室に入っていたのを、こちらが再投稿したものです。
わたりんさんに非はありません。設定を見直しますので、わたりんさん、もう少しお待ち下さい。)

双極性障害�U型。発症１０年前。　　　　　　　デパケン錠２００　８００mg/日
レスリン錠５０　　５０mg/日
サイレース錠１ｇ　　１g/日
昨年３月から５月鬱状態。６月から９月まで軽操状態。１０月から現在まで鬱状態。その間フラットだった意識ありません。今現在はかなりの激鬱に近い状態で希●稔慮が１日続きます。睡眠はかなり（休日は１８時間布団に入ってます。)取れてます。薬に関しては詳しくないのですがレスリンの関係の量が少ないので鬱が続くかと思ってます。来週、病院に行くのでアドバイスお願いします。　　　　　　　　　　

こんばんは。1型のカネゴンです。

（デパケン錠８００mg/日）は，普通の量に思います。血中濃度を測ってもらってください。個人によって安定量が違います。

（レスリン錠５０mg/日）は，ほとんど気にしなくてよいと思います。レスリン（＝塩酸トラゾドン，商品名は他にデジレル，アンデブレ）は，かつて，脳内伝達物質セロトニンに選択的に働く「夢の新薬」として登場しましたが，実際にはそれほどに効かず，いまや睡眠薬の補助として使われている状態です。はっきりと言って，抗鬱効果はあまり期待できない薬です。

サイレースは，外国では麻薬（レイプドラッグ）扱いされるほどの強力な睡眠薬です。ハルシオンほどではありませんが…１gは１mgのまちがいでしょう。ベンゾジアゼピン系に働きますから，他のベンゾジアゼピン系の薬品と同じくアルコールと同時摂取はできません。保険最大量は２mgです。眠れないのなら増やしてもいいですが，躁鬱の根本的解決にはなりません。

デパケン以外のリチウムなどの気分安定薬は試されましたか？

ちなみに私の日中量です。（リチウムが使えない体質なので変則です＝リチウムが使えるのなら絶対に使うべきです）
バレリン錠（デパケン）６００mg
セロクエル５０mg
デジレル２５mg
サイレース２→１mg（医師の許可もと自分の裁量で減薬中です）

（レスリン錠５０mg/日）は，睡眠薬と割り切ったほうが，私はいいと思います。

カネゴンさんありがとうございます。サイレースは指摘のように１ｍｇでした。デパケンの前はバレリンでしたが確かメーカーが違うだけで同じものですね。リタリンが効果あるという話がありますがどうでしょうか？

リタリンは一時的に効果のある，いわば「賦活薬」です。鬱病には効きませんし，処方されません。
「この薬が欲しい」と医師に駄々をこねる患者もあるようですが，その人たちはこの薬の副作用の怖さを知らないようです。

デパケンとバレリンは商品名が違いますが中身は同じバルプロ酸です。

リタリンは、中枢神経刺激薬でナルコレプシーやAD/HDに処方されます。以前は、「難治性うつ」という適応症があり、うつ状態に処方されましたが、依存症、乱用等の問題があり、「難治性うつ」の適応症が外されました。

血中濃度については、測るのは病院ではなく検査機関です。健康診断の時の血液検査と同じです。

双極II型ならば，平気なのかもしれませんが，双極I型の場合，デパケン単独は効力が弱いという研究があります。
リチウム単独か，リチウム+デパケン（バルプロ酸）の方が強いようです。
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Shinyaku.htm
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/NewReference.html

薬の血中濃度は外注検査に出すので，大抵のクリニック，病院でしてくれます。
でも，どんな薬の濃度でも測れるわけでないです。
よく測るのは，リーマス，デパケン，テグレトールです。

レスリンは，眠くなるけど抗うつ作用は弱いとされています。
日本うつ病学会の双極性障害治療ガイドラインを見てください。こころの放課後にリンクあります。

躁鬱病で　今日は　下がっています。
この間までは　別人になりたくて
パーマかけたくなったり、
洋服を買い換えたり
化粧もファンデーションから、口紅まで
買い換えました。
靴もです。
浪費です。
とまりませんでした。
気分が良くて　自分は　違う人間になれた感じでした。
しかし、気分が急に落ち込んで
眠気が増し
家事がまた、出来なくなってしまいました。

管理人代理のレイモンドです。

＞はるさめさん

この掲示板は、病気そのものや、薬について情報交換する掲示板です。
はるさめさんの記事は、独り言であり、相談にもなっていません。これではレスが付かないでしょう。
トップページにある「掲示板利用についてのお願い」をお読みになり、三つある掲示板の性格をご理解下さい。
このままでしたら、レスなしの「みかづき掲示板」に書くべき内容です。

投稿時に「暗証キー」を入れておられれば、上に並んでいる「使い方」の３番をご参照の上、
記事の削除をお願いします。
キーを入れていない、わからないということでしたら、返信ボタンを使って、この下にその旨書いて下さい。
よろしくお願いします。

母が躁鬱病です。前回の躁状態のときに、勝手に高級マンションの契約をしたり、暴言、父の会社に何度も電話で離婚を要求。あまりにひどいので強制入院させました。その後症状も落ち着き、再婚を懇願され再婚しました。しかし数年後また今、躁状態にあります。前回の強制入院は、親戚に協力してもらいましたが、もう親戚も母の態度に愛想つかし、頼めません。娘の私にマンションの保証人になれ、だの言ってくるし父ともまた離婚を要求し離婚しました。カードで何十万円も買い物しているようです。もう手に負えません。今度マンションを借りて出て行くときには、家具も家電もすべて持って行く、と言っています。どう対応したらよいでしょうか。正直手に負えません。

私がご本人から聞いたことがある話ですが、躁状態で多額の借金を作ってしまい、その借金の取り立てが自分の奥さんに行くことを防ぐために、奥さんと離婚したという男性がいました。
無題さんのお母さんは既に離婚されたそうなので、無題さんのお父さんに法律的な責任が及ぶことは少ないと思います。
家具や家電などは小さい話だと思いますが、不動産の権利書とか、証券、預金通帳など金額の大きいものををお母さんが持ち出さないように、用心するべきだと思います。可能ならば精神科の病気だからということで、カードは使用不可能にすればいいと思います。
このホームページからもリンクがありますが、「躁鬱病家族会」というホームページもありますので、参考になるかもしれません。

ここのリンクにもある加藤先生のHPにtopにある　ご家族の手記　が参考になります。
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
またQ&Aも
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/QandA.html
前回の躁状態の入院治療のあと，予防内服はきちんとしてたのでしょうか？
落ち着いたように見えても，再発予防内服をしなければ再発はかなり必然です。その知識が家族・親戚や，本人になければ下記を読んでください。
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.htm
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
今回の躁を乗り切ったら，2度と再発予防薬を止めてはいけません。

返信ありがとうございます。
カードを止めたり母に不利なことがあるとすぐに、職場や携帯に何度も電話がかかってきて仕事になりません。
前回の躁のときに強制入院しましたが、結局一時帰宅を懇願され、職場にも何度も電話がかかってきてしかたなく一時帰宅をさせたときに家族の目をごまかし、逃げてしまいました。なので躁の治療はほとんどしていなかったのです。半年後、鬱状態のときに家族を頼り、父とも再婚したという感じです。
とりあえず、今回の躁を乗り切ったら再発防止予防薬を必ず飲ませます。そこまでの知識が前回にはありませんでした。今は半年間ほど落ち着くのを待つしかなさそうです。今は同居していますが、母は家を出て行くみたいで物件を探しています。毎日母が帰るのが怖いです。いろいろホームページを見てみます。ありがとうございました。

お母さんは治療らしい治療を受けていないようです。躁状態の最中にお母さんを医師のところに連れていければそれが一番いいとは思いますが、鬱状態のときでも、とにかくお母さんが医師の診察を受け、お母さんが治療の必要性を自覚し、お母さんを定期的な通院・服薬というコースに乗せることが大事だと思います。
自然放置で入院もなしの躁状態だと家族の負担が大き過ぎるでしょう。

双極性II型の雨音です。

投稿前に、この「掲示板利用についてのお願い」はお読みになったでしょうか。
http://aqugemi.net/keijiban/attention.html

＞ご家族・周辺の方の相談も歓迎ですが、ここは当事者が圧倒的に多いので、言葉の言い回しには十分な配慮をお願いします。
＞（中略）また、この上の注にある参考サイトも見ないで症状を書きつづったり、当事者の行った具体的行為（刺激的表現）、当事者への非難、愚痴、うさ晴らしとも取れるような書き込みはおやめください。

＞普通の掲示板よりも、神経が過敏で不安定になりやすく、刺激に弱い方が多いので、「病気で迷惑している」「病気よりもお金が心配」「こっちまでおかしくなりそう」などの心ない発言はお控え下さい。
＞本当に当事者のことを心配しておられる家族・周辺の方のみ、お書き込み下さい。

私たちは、あなたのお母様ではないので、愚痴をぶちまけられても困ります。

本当にお母様を心配しているのなら、落ち着くまで待つとか言っていないで、一刻も早く適切な治療を受けさせてください。
当人に躁状態では難しいかとは思うのですが、本当に、それ以外に解決法はありません。

もしかしてよく御存じでないかもしれないので書きますが、再発予防の薬というのはドラッグストアでは売っていません。お母さん本人が医師の診察を受け、医師が処方箋を書き、その処方箋を薬局に持っていくということになります。１週間もしくは２週間に一度の通院・診察と毎日の服薬がこれからおそらく、お母さんの一生の間必要です。そういうことをお母さんに説明して納得させられるのは医師だと思います。医師のところにお母さんを連れて行くことが大事だと思います。医師のところにご家族から先に相談に行った方がいいのかもしれません。

一度、入院させているのですから治療の必要性はお分かりのはずでしょう。
なんとか説得して入院させる。これしかありません。
病院に相談する、移送業者に頼む、方法はいくらでもあります。

躁状態が治まるまで待つのは時間の無駄であり問題の先延ばしにすぎません。被害も広がるだけでしょう。
仮に落ち着いた時に服薬治療に同意しても、躁状態になったら、また飲まなくなり同じことの繰り返しです。

前回、入院にこぎつけたのに、うやむやにして、職場に電話がかかってくるとか何だかんだと言い訳をして、するべきことをしていないのですから、今の状態は当然の結果です。
なのに、それを棚に上げて、当事者のホームページに、ルールも読まずに八つ当たりとも取れる愚痴を書き込むなんて、無神経です。

管理人を含め、私たちの殆どが、なんとか家族に迷惑をかけまいと、知識を得て情報交換をし、服薬治療や時には入院して安定を保とうとしていると言うのに。

ただ、大変ですねと言ってほしいのであれば、家族のサイトの方が適切と思います。
http://hanano.chips.jp/souutubyou/

ちゃんと入院して、適切な治療を受ければ、躁状態は治まります。私も、躁で何度か入院しています（保護室にも何度も）。
夜中に起きだして、家族に迷惑をかける、やけに陽気でしゃべりまくる、など、とにかく、家族の手に負えないからです（すごく軽い症状に思えてきました）。

自分たちのことも、大変と思いますが、それならなおのこと、お母様を入院させてあげてください。
半年で落ち着く、と、なにを根拠に言われているのでしょう。

躁状態が激しく、家族では手におえない場合に、躁状態が終わり鬱状態に変わる頃に、病院に連れて行くことがやっと可能になるという場合があるようです。躁状態が激しいときの入院のためにはしっかりした腕力の男性が３〜５人必要ですから。
しかも、前回の入院でお母さんは入院の必要性は認めず、一時帰宅というものをチャンスとして利用して、半年間どこかに逃げていたわけです。お母さんの認識としては精神病院なんかに連れて行かれてひどい目にあいかけたけれども、なんとかして難を逃れたという感じでしょうか。前回の入院のときの関係者はお母さんから見ればとんでもない悪人でしょう。

お母さんがお父さんと離婚したことと、お母さんが今の家から出て行こうとしていることは、問題を減らすのではないかと思います。逆に離婚をしないで今の家にお母さんが住み続けて、躁状態で騒ぎ続けたら、家族は耐えられないのではないかと思うのですが。

いろいろと大変な状況とは思いますが、医師の治療が必要だと思います。場合によっては家族の方にも医師の治療が必要になるかもしれません。

躁状態の母親に出て行かせて好き放題させたら、今度はスレ主さんの職場に警察や、取り立て屋から電話が入ると言うような事態に発展しかねませんよ。

高校から、そんなかんじで、今年2月に双極性2型と診断をもらいました。

リーマス800mg
デパス1mg
マイスリー5mg
ベンザリン4mg

を服用しています。

最近　だいぶ落ち着いてきました。
しかし、あがる時はあがるし、下がる時は下がります。

完全に治ることってないんですか？

現在大学生なので、勉強も含めて、無理したいし、やりたいことがたくさんあります。でも、それらを我慢していないとだめでしょうか？

aylaさん、はじめまして。2型で39才主婦のYocaと申します。どうぞよろしく。

＞そんなかんじで

のところが、どこから繋がるのかわからないのですが、別のスレッドの続きでしょうか。一連の内容であれば、基本的に同一スレッドへのレスで書き込みをお願いします。

完治はないと、私は以前主治医にはっきり言われました。
（寛解といって、薬は服用しつつ日常生活を送れるようになることはあります。）

ただ、「治った」という人もいますし、これから先の医学の進歩で、永遠に完治しないともいえません。

お若いのでやりきれない思いもお強いでしょう。今、症状が重ければ、一時的には安静最優先かもしれません。
でも、まだまだ人生長いです。
私も29で発病し、30代の10年間は病魔との闘いでしたが、今は症状が軽くなり、だいぶやりたいことがやれるようになってきました。

今は私みたいな中年でも勉強するチャンスはいっぱいあります。焦ると後で後悔することにもなります。まずは体調を安定させることを大事になさってはいかがでしょうか。

どうぞお大事に。

こんにちは。双極性II型で病歴14年の雨音（あまね・女性）です。

私は23歳で発病し（10代後半から兆候あり）、正式に、双極性障害と診断されたのは27歳の時です。

Yocaさんも書かれていますが、現代医学では、この病気に「完治」はありません。
ただ、適切な服薬と体調管理で、限りなくフラット（躁でも鬱でもない）状態にもっていくことはできます。

私も早くに発病していますから、お気持ちは分かります。
病状悪化を恐れて慎重になり、自ら行動を制限したり、諦めたこともいくつもあります。
でも、何度も休職しながらも、（今は3度目の復職準備中）、一応、一人暮らしをして仕事も続けています。
アウトドア的趣味を持ったこともありますし、旅行もしました。
もちろん、仕事が全てとは思っていません。親と暮らしたり結婚したり…人それぞれです。

躁うつ病は「完治」はありませんが、治療法は選択肢がいくつもあります。
まずは、主治医とよく相談し、しっかりお薬調整した上で病状を安定させることが先決です。

安定さえすれば、aylaさんはお若いのですから、これからいくらでも可能性があると思いますよ。

Yocaさん
”そんなかんじ”という部分についてはすみません。あまり、日本語で文章を書くのが得意でなくて。
診断されたのは今年ですが、同じようなことが高校からあったといういみでした。

やりたいことが思うようにできないのがとても嫌です。
でも、やはり体調優先になりますよね。
無理していたら、最近食べ物食べれなくなってしまいました。
食べても出してしまいます。
しばらく無理できないことを痛感しました。

”完治”はないんですね。。。

雨音さん
やはり完治は無いんですね。。。
少し悲しいです。

今は、自傷、ODはたまにですが、いつまたやってしまうのかと、自分が
怖いです。



Yocaさん、雨音さん、ありがとうございます。
ところで、お二方に質問なのですが、ご両親にはお話なされましたか？

一応、親兄弟に話はしました。

私は、最初に鬱で発病した時、同居だったしもちろんばれて、両親が主治医に会いに行ってます。
（その後、主治医が変わり、家を出て、躁うつ病との診断が出ました）

数年前、初めて休職した時に、会社からの指導で両親が主治医に会いに行っていますが、半信半疑だったようで未だに躁うつ病について理解しようとしません。
弟夫婦が医療関係者なので、そちらには話をし、理解してもらっています。

同居されていたり、経済的援助が必要なら、根気よく話をして理解してもらった方がいいと思います。

雨音さん
そうなんですか。。。
怖くて親には言えていません。
年もあるのか、精神障害等に偏見を持っているみたいなので。

今は学校の近くに一人暮らしをしています。
経済的には、仕送りをしてもらっていて、その中で自分でやりくりしています。
ただ、実家に帰った時が、辛いんです。デパスとかをのみ、だましだまし過ごしています。

もう少し考えてみます。

はじめまして。
セロニカ（デパケン）300mg×２
ランドセン0.5mg×２
セロクエル300mg×１
頓服：ランドセン0.5mg、リスパダール1ml
です。
これでさざなみ程度のＵＰ／ＤＯＷＮに落ち着いて1年以上が経過します。45歳です。

以外にセロクエルを処方されてない方ばかりで驚いています。時々ものすごい睡魔に襲われますが、300mgでの処方が効果的との医師からの指摘がありました。

（ご参考）
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10015415793.html

http://www.qlife.jp/meds/rx7889.html

やはり、半年欠勤しました。最初の病院の診察は鬱病でしたが、今の信頼できる医師の診断で双極性障害ｉｉ型とわかりました。
気球が落ちないようにいろいろなモノを投げ捨てました。専門的な職種でコツコツ年季を詰める部署を希望中です。いろいろあるけど、考えても仕方ない事は悲観的に考えず、前向いて顔上げて楽しんでやっていきましょう。

２型のkaisiと申します。私も高校生の時に発病して、今度大学４年になるものです。
私は病気で休学と留年をしているので、偉そうなアドバイスはできませんが、何とかやっています。

大学では映像を制作していて、昨年度も映像を１本作り、先日学生の仲間と上映会をしました。
作品作りは無理をしないように、でもこだわりは捨てないように努力してます。できないこともあるけど、できることもいっぱいあるので。

昨日は雪が降ったので、傘をさしながら必死に撮影しました。
でも今日は昨日無理をしたのでゆっくり休みました。最近どこまで無理をしたらダメなのか少しずつですが分かってきました。
自分をセーブしながら、でも諦めずに作品を作っています。

周りの学生は色んな無茶をしていて、凄く羨ましくなることはいっぱいあります。だからaylaさんの気持ちがすごく分かります。どうして自分は健康じゃないんだろうって思います。
でも人は人、自分は自分と言い聞かせています。

あと、私は親と同居しているので、私の病気の事は知っています。

それではお互いめげずに行きましょう。

４年かな さん

今は落ち着いていらっしゃるのですね。
うらやましいです。

”前向いて顔上げて楽しんでやっていきましょう。”　そうなりたいですね。

kaisiさん
映画素敵ですね！

私は自分をセーブするのをまなばないとですね。
ありがとうございます

＞aylaさん

ご質問のお答えですが、私は29才で実家から遠く離れて自活していましたので、すぐには話しませんでした。
幸い、職場の所長が親切な方で、診察の同行とか入院手続のお手伝いとかして下さったので、親には電話で簡単に「入院するから」って感じでした。
（入院となると保証人とか要りますしね。）

それからもうちょっと詳しく話しましたが、話しても意味なかったって感じです。

精神疾患にはそんなに差別はない人たちですが、優秀と思い込んでた娘がつまづいたのが、10年経っても受け入れられないみたいです。

でも現実には、実の親には全く告げないというのは難しい気がします。特に、aylaさんのようにお若い方では、どうしても親の協力はある程度必要だと思いますので。

その辺はいきなり親に話すより、主治医にタイミングを相談するなり、ケースワーカーに相談するのがベストかと思います。

とにかく、焦らずに。味方もいっぱいいますからね。

管理人代理のレイモンドです。横レスすみません。

＞aylaさん

トップページにある「掲示板利用についてのお願い」を読まれましたか？
こちらに書き込みする際の、注意事項や禁止事項などが書かれています。
この掲示板に関しては、顔文字などの使用は禁止とありますので(理由も書いてあります)、
No.13117にあった、欧米型顔文字を削除させて頂きました。
ご了承下さい。

＞「４年かな」さん

こちらには、すでに「かな」さんがおられます
([13104]薬がないと眠れなくなりました　投稿者： かな 投稿日：2011/03/05(Sat) 12:24)

紛らわしいので、すみませんがハンドルの変更をお願いします。
次回の書き込みで、ハンドル名を「４年かな改め○○」とし、
その後は新しいものを使って頂ければ結構です。
よろしくお願いします。

現在は安定した状態が続いているのですが、就寝前の薬を服用しないと何時間も寝つけず、そのうちに夢を見ているのか起きているのか区別がつかない状態になってしまいます。

薬物依存になっているのでしょうか。
服用している薬は
リーマス３００ｍｇ
就寝前に
ロヒプノール１ｍｇ、ロドピン２５ｍｇ、デパス０．５ｍｇ
です。

かなさんは，ベンゾジアゼピン系の薬を2種類飲んでいます。睡眠薬のロヒプノールと抗不安薬のデパスです。
これは，急に止めると断薬（離脱，退薬，禁断）症状がでるので，断薬症状の1つとして不眠などが起きます。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
精神科医のブログに睡眠薬と安定剤の正しい止め方
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2008/01/_15_2.html
http://118.82.92.190/blog/archives/cat12/

ロドピンは日中まで残る可能性があるけど，断薬症状は原則としてでないです。
気分安定薬も断薬症状はありませんが，リーマス300mgはちょっと少ないと思います。
抗うつ薬もSSRIなどの一部の新規抗うつ薬（特にパキシル）を除いて原則として断薬症状はありません。
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10018972286.html
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Paroxetine.htm

つまり，いきなり中止した為に，不眠になったのかも，しれません。
ベンゾジアゼピンを中止するなら，短時間作用型のデパスから先に中止すべきです。

返信、ありがとうございます。東北地方太平洋側は震災で大変ですね。被災者の方々にお見舞い申し上げます。

さて、私は睡眠がよくありません。恐ろしい夢や怖い夢など良くない夢で目覚める日がずっと続いたため、2010年の後半からロドピンもずっと服用しています。脳を強制的に休ませる、または、もうろうとさせる効果があるようです。デパスは2週間前から、不安を除く目的で服用を始めたものです。

私の薬の服用歴を振り返ってみました。

2004年2月　睡眠障害（夜中に目覚めた後、いろいろとアイディアが浮かび眠れない：躁状態）でベンザリン（内科医）処方。
2005年5月　睡眠障害が解消せず、精神科を受診。以後、ユーロジン、リスミーなどを試し、フルニトラゼパムに落ち着く。
2005年12月からフルニトラゼパムに加え、うつ病治療になり、いろいろな抗うつ剤を服用。途中、2カ月、5か月のうつ病による休職。パキシルで快方に向かったと思われたが、１年半ほどで攻撃性が表れ、医師と口論になり転院。

2009年5月　すぐに現在の医師に変わり、躁うつ病治療が始まる。
リーマス、ロヒプノールを主体に、うつになりそうな時にパキシル、躁になりそうな時にロドピンを服用する。日記には悪い夢の記述が続いている。
2010年後半から睡眠時間を強制的に確保するため、ロドピンも毎日服用するようになる。

ロヒプノールがあれば入眠は確実で、ロドピンと組み合わせで5〜7時間は眠ります。夜中に目覚めることも多く、うつらうつらしていているとあっという間に朝になります。日中は何とか動けても夕方には著しい疲労感に襲われることもしばしばで、うつと躁の手前を行ったり来たりでしたが、ここしばらくは落ち着いています。医師からも睡眠を改善すべくロドピンやデパスの処方を受けていますが、必ずしも改善されていない状況です。

ロヒプノールは0.5ｍｇでも効果は同じに思えています。飲み忘れないようにするのが一番かも知れませんが、ロヒプノールの中毒を起こしているのでしょうか。
また、症状が落ち着いている場合でも、リーマス日量300ｍｇでは不足なのでしょうか。

双極の1型ょ抱えています。

毎食後
デプロメール25mg
メレックス0.5g
セロクエル25mg

朝食後
サインバルタカプセル20mg

寝る前
ベゲダミンB配合
レンドルミン0.25

を飲んでいます。5年くらい病は続いていますが
リストカットやODがとめられません。
どうしようもない不安がおそってきます。

薬は1日の総投与量で考えた方が良いのです。

そうすると
気分安定薬が出ていないのは，なぜですか？セロクエルを気分安定薬代わりにしているなら，少なすぎで多分150−300mg要るけど，日本人で耐えられる人は多くないです。もしセロクエルを睡眠薬代わりにするなら，夜1回の方が良いと思います。

抗うつ薬
デプロメール　75mg　気分安定薬が充分量いっている前提なら150mgをトライする価値はあります。初期のデプロメールの設定量は少なすぎて，薬屋は盛んに少なくとも単極性うつ病の場合150mgまで増やしてくれと宣伝しています。
サインバルタ　20mg　初期投与の最小量になっています。気分安定薬が充分なら60mgまで増やせます。でもなぜ抗うつ薬を2種類出すのかと言う疑問は生じます。

抗不安薬および睡眠薬
メレックス1.5g（→1.5mgの間違いです)　中くらいの強さで長時間型の抗不安薬です。3mgまで使えます。
レンドルミン0.25mg　ありふれた短時間型睡眠薬です。半減期7時間

抗精神病薬
セロクエル　75mg　睡眠薬代わりなら充分量だけで，なぜ分服するのか不明。抗躁作用や，気分安定薬，抗うつ作用には不足。150−600mgの範囲で使います。
ベゲタミンB 　1錠ならコントミン12.5mg含有　たぶん眠り薬代わりに出しています。

結論として，代表的気分安定薬の，リーマス，デパケン，テグレトールが出していない。それなのに抗うつ薬を2種類出して躁転の危険を増しているが，量は少ない。
不眠・不安を解消しようと，メレックス，レンドルミン，セロクエル？ベゲタミンBとやたらと出している。
たぶん自傷行為とODがあるので薬を控えめにしか出していないのが，悪化の原因と思います。ODしない事を確約できないと，根本の解決なりません。
ベゲタミンBでなくコントミンなら最大450mg，セロクエルなら750mgなので，頻回に受診して長期間投与しなければ，1日量を増やせるかもしれません。
主治医に技術と度胸がなければ無理ですけど，徐放性の筋注製剤があります。リスパダールコンスタ2週間おき，ハロマンス4週間隔，など。ただ薬の調節が難しいです。　

返信ありがとうございます。夜になると、心がもやもやしたり、イライラしたり死にたくなる気持ちになります。

今飲んでいる基礎知識といおうか、だいたい何を
飲んでいるのかが把握できて安心しました。

代表的な気分安定薬のことは少しずつ先生に話していきたいと思います。

明日診察なので、また結果がわかりしだい書き込みたいと思います。

はじめまして。コウと申します。
平成21年11月に双極性障害2型と診断され、平成22年7月まで休職しました。
現在、薬は、
デパケン300×2
リーマス100×2
寝る前に、
マイスリー
レンドルミン
レボトミン
を服用しています。
状態は、安定しているのですが、鬱っぽい日々の毎日です。
正直言って、病気になる前は、出世コースにものっていましたし、充実した日々でした。
今は、以前ほどの充実感が全くありません。
出世にも、未練があります。
病気を受け入れ、体調優先を考えるならば、現在のレベルを維持することに集中のすべきであることは、重々承知しています。
でも、出世にものすごい未練を感じています。
私は、どうすればいいのでしょうか？

私は，落ちていく気球本体を救うために，大事なものをどんどん投げ捨てて，生き延びた気がします。
捨てたものの中に，多分普通なら望めた出世なども，入るでしょう。
私は，でも約20年で2回しか入院していないし，休職期間は最大3か月です。
私の第一の目標は2度と入院しない，休職しないです。
どんなに上手くしても，入院や休職は社会機能を損なう気がします。
あなたも，休職期間が8か月と長いので，社会機能が落ちて鬱っぽいのかもしれません。またデパケンは600�rとまあ良いけどリーマスは200�rしか出ていません。本当は海外のようにあまり休職期間を長くしない方が良いと思うけど，日本は企業や医療機関が過保護になります。
まず生存することが第一で，その為には入院と休職をしない事です。あなたの会社の出世競争がどの位激しいか予想がつかないけど，普通の出世コースから外れてスペシャリストの道を選ぶのも，躁うつ病の人に向いているかと思います。

こんにちは。
私も今の企業に転職して第一線で働いていました。
幹部候補として採用されていましたが、ほとんど帰宅できない日もあり、ストレスで躁うつ病（�T型）を発症しました。治ったと思うとそれが躁状態へ移行しているタイミングでそれに気づかず働きすぎてまたうつ状態になりました。
会社でどのように思われるかによっても違いますが、
安定している（周囲から信頼される）必要があると思います。
私は、大きな出世をあきらめ、程ほどに働ければいいと思うようになりました。肩の荷が下りて、遅いながらも昇格もさせてもらいました。
個人的な意見ですが、ワークバランスも重要だと思っていますし、出世・地位・名誉等以外でも幸せになれるのではないかと。私の場合は、出世しようとした努力が双極性のスパイラルを生んでしまいましたので。
出世は考えなくなりましたが、いろいろな仕事をできるよう自己啓発で毎年1つ（無理のない範囲で）何かを勉強するようにしています。
あくまで個人意見ですので参考にならないかもしれませんが。

Azamiさん、wave15さん貴重なご意見ありがとうございます。
会社の上司や同僚も私に負担が掛からないよう、配慮してくださるのですが、逆にもう私自信が職場に必要ないのではないだろうかなどと悲観的に考えたりもします。
こんな状態では、出世など考えるべきではないですね。
今をしっかりと生きること、そして家族を守ることを常に考え頑張ろうと思います。
私は、双極性2型と診断されていますが、そう状態はほとんどありません。長い長いうつの繰り返しです。皆さんは、こんな状態をどのように乗り越えていらっしゃるのでしょうか？

元幹部のあきです。
結局、家族問題と職場への不信感と将来、そしてうつで休職期間を満了しました。

会社にしがみつきたいのなら、きちんと、うつであることをオープンにする。そして、会社は生活費を稼ぐ場と割り切り、自分の体調を最優先にすることです。

産業医がいれば、きちんとコンタクトをとっておくとかです。

職場以外のプライベートと優先すれば、多少のうつで仕事を休むことを責めない発想が必要だと思います。

私は、それができないのも手伝って、辞職する要因になりましたから。

はじめまして。病歴14年になる雨音（あまね）です。
現在、3度目の休職中で、復職活動をしています。

私は社会人になってすぐ鬱で発病したので、最初から出世とは無縁でした。ただ、特殊技能を持っていましたので、体調のいい時に学校に通い、会社の通信教育制度を利用し、自分なりにスキルアップして生き伸びた気がします。
(今休職しているのであまり説得力がないですが、一応、同じ会社にずっと勤めています）

コウスケさんと同じく、私も、長い軽鬱の波の繰り返しです。
心がけているのは、主治医と話し合って薬の調整をすることと、調子が悪いなりの仕事の仕方を身につけることです。
幸い、私は内勤で、自分で作業スピードを調節できる仕事なので、あまりにも辛い時はペースを落とし、調子が戻った時に取り戻す、などです。
また、体調が悪くて休むことも多いので、迷惑をかけてしまう、同僚や他の人への感謝を忘れないようにしています。
(私は独り身ですが、家族がいる場合は家族にはなお一層の感謝）。

それから私たちの病気はストレスへの耐性が弱くなるので、社内・社外・家族など、悩みを聞いてくれる人を見つけるのと、お金のかからない趣味を見つけるのも大切なことです。
休職をすると基礎体力が下がり、鬱になると活動性も下がるので、少し良くなった時に軽い運動をするのもお勧めです。

出世に未練があるとのことですが、私の周りの若い世代では、病気でなくても仕事はほどほどにして、働く奥様を支え、子育てや家事に協力し、趣味も持ってワーク・ライフバランスを保っている男性が大勢いて、出世欲丸出しの仕事人間より何倍も魅力的です。個人的趣味かもしれませんが。

あきさん、雨音さん大変貴重なご意見ありがとうございます。
同じ病気をしている中で、皆様がそれぞれ工夫し、頑張っていらっしゃる御様子には、大変勇気をいただきました。ほんとうにありがとうございます。
私は、最初のコメントで平成21年11月に双極性障害2型と診断されたと書き込みましたが、その1年前に単極性のうつと診断され、1年間通院しながら、仕事をしていました。その後、死にたいと思うほどのうつに陥り、心配した家族が違う病院に
私を連れ、そこで双極性2型と診断された経緯があります。その際、2週間ほど入院もしました。
ですから、現在3年ほどの病歴があることになります。3年もたっているのに、きちんと病気に向き合えていない自分に腹がたちます。
職場でも、自分は、浮いているような感じがして、気疲れの毎日です。
それでも、家族のために、歯を食いしばって、頑張っています。
今まで、同じ病気の皆さんと話をしたことがなかったので、こうしてご意見を頂くだけで、気が楽になりました。
これからも、いろいろご相談させてください。

長期の病気休職で症状が鬱状態だと、復職の後、会社の上司は再発を心配して、仕事の負担などを軽くすると思います。復職して再発した場合、上司の対応に問題がなかったかという話にもなるので、コウスケさんにどんと仕事を任せるようなことはしないと思います。自分にもっとまとまった仕事を任せてほしいという気持ちが満たされなくて気疲れするのかもしれませんが、徐々にやっていくのがいいと思います。
人事・総務などの部署からは３年間くらい健康面での要注意社員としてマークされると思います。
鬱状態での休職期間が長いということから考えると今後双極�T型になる可能性もあります。気を付けてください。

しんえいさん、ありがとうございます。
今日は、うつ状態がひどく、会社を休みました。
調子の悪いときは、無理をせず、体調を整えたいと思います。

薬品名を見てもどんな効能の薬かよくわからないので少し調べたのですが、コウスケさんが現在服用している薬は躁状態のための処方だと思います。抗うつ薬が含まれていません。医師に診察してもらってうつ状態に対応した処方をしてもらった方がいいのではないでしょうか。ラピッドサイクリングだから今の処方になっているなどの事情かもしれませんが、ご参考に。

ご参考までに、現在、コウスケさんが服用されている薬は躁状態のための処方ではなく、双極性障害の維持療法のための処方です。

デパケン300×2（気分安定薬）
リーマス100×2（気分安定薬）
寝る前に、
マイスリー（睡眠薬）
レンドルミン（睡眠薬）
レボトミン（抗精神病薬）鎮静効果が強く眠剤がわりによく使われる

リーマスの量が200mg/dayだと効果が出てるか分かりませんが…

躁状態の時には、気分安定薬が増やされる、あるいはリスパダールなどの抗精神病薬が追加されると思います。

双極性障害のうつ状態に、決め手となる治療方法は確立されていませんが、安易に抗うつ薬を使うと躁転や不安定化を招きかねません。
処方を考えるならまずは、気分安定薬のリーマスから抗うつ作用を得られる場合もあるので、そちらを調整するか、鬱転させる可能性のあるレボトミンを外して睡眠薬を調整するかが先決だと思います。

ただし、抗うつ薬で躁転せず、外すと鬱が重くなるため処方から外せない双極性障害もあります。私がそうです。（トレドミン服用歴10年、現在120mg/day、気分安定薬はランドセンとリーマス）
薬の調整については、主治医の先生と話し合ってくださいね。

私も過去に休職し、復職3年後にまた休職しているので、職場で浮いた気持ちになるのも分かります。
ただ、会社に絶対必要とか替えのきかない人など、一人もいません。社長がいなくなっても会社は回ります。
また、周囲はこっちが思っているほど気にしていません。与えられた仕事をきちんとこなしていれば、休職のことは時間と共に忘れていきます。

しんえいさん、雨音さんありがとうございます。
昨日、ゆっくりしたおかげで今日は、体調も良好です。
リーマスの量が少ないのは、まだリーマスを
飲み始めて1か月だからです。今までは、デパケンで治療していましたが、うつ状態が結構あるため、自分からお願いして処方していただきました。
理由は、リーマスには、双極性のうつ状態に効果が大であることにを文献で知ったからです。

双極性障害の治療に精神療法単独で可能であるかは，はっきりしていませんでした。単極性うつ病では精神療法単独でも治療可能なのが示唆されています。ところが，水島広子著　対人関係療法でなおす双極性障害では，その文献が引用してありました。
http://m2fazami.blog26.fc2.com/blog-entry-912.html

ここの80番の文献です。
Psychotherapy as monotherapy for the treatment of bipolar II depression: a proof of concept study.
Swartz HA, Frank E, Frankel DR, Novick D, Houck P.
Bipolar Disord. 2009 Feb;11(1):89-94.PMID: 19133971
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19133971

もちろん水島先生も本の中で双極I型では絶対薬物と併用し，II型でも併用した方がいい。双極II型で対人関係・社会リズム（IPSRT)単独療法単独で治療するなら，主治医とよく相談して，IPSRTと双極性障害を熟知した治療者との双方に診てもらうべきです。p39。 今回はこの論文を翻訳しました。やはり竜頭蛇尾な論文ですけど。

題名：双極II型うつ病の治療として精神療法単独で行うこと：新しい概念を証明する研究

アブストラクト
目的：我々は，ある精神療法，対人関係・社会リズム療法（IPSRT)が，急性双極II型うつ病の単独療法として，使用可能かを決定する概念の証明研究を行った。

方法：DSM-IVの診断基準で現在うつ病相にある投薬を受けていない患者(17人）が毎週12週間にわたり精神療法（IPSRT）を受けた。12週間の急性期治療の後，8週間の追加の毎週の経過観察治療，反応した人の場合IPSRT続行か，IPSRT無反応の場合IPSRT＋ラモトリギン治療を行った。

結果：12週までに被検者の41%（7人）がIPSRT単独療法に反応した（定義は≧50%の抑うつスコアの減少で躁病スコアの増加は伴わないもの），41%(7人）はドロップアウトしたので解析から外した，18%(3人）はIPSRTに反応しなかった。20週になると，53%(9人）に反応が得られ，29%（5人)は症状が完全寛解をした。

結論：IPSRTは双極II型うつ病の一部に有望な介入法と思われた。ランダム化対照試験が系統的に急性双極II型うつ病の単独としてのIPSRTの有効性を評価するのに必要である。

注）精神療法単独の有効性を見るために，強力なIPSRTを選び，双極I型を外して双極II型で，（軽）躁病（精神療法がより困難），慢性でなく急性（慢性の方が治しにくく，評価が困難）を選んだ点は注目される。
例数が少なく，ドロップアウトや，無反応例が多いのは，概念証明論文だから，仕方がない。

双極II型うつ病の単独精神療法：イントロダクション http://m2fazami.blog26.fc2.com/blog-entry-1022.html
双極II型うつ病の単独精神療法：方法 http://m2fazami.blog26.fc2.com/blog-entry-1023.html
双極II型うつ病の単独精神療法：結果 http://m2fazami.blog26.fc2.com/blog-entry-1024.html
双極II型うつ病の単独精神療法：討論　http://m2fazami.blog26.fc2.com/blog-entry-1026.html　

これで翻訳終わり。対人関係・社会リズム療法の有効性示唆した予備的研究です。
この論文の第２著者のピッツバーグ大学教授のエレン・フランクこそ，対人関係・社会リズム療法の創始者です。それは従来のクラーマンが創設した対人関係療法と，社会リズム療法という行動療法のアプローチを加えたものです。